Читати українською

Ivanko et Sashko forment un couple vivant à Odessa avec leurs deux chiens. Un bénévole et un musicien que la guerre a rapproché encore davantage et qui les a encouragés à ne pas reporter leurs fiançailles à un «demain» incertain, mais à construire ici et maintenant la vie de leurs rêves.

À propos d'eux-mêmes

Ivanko : J'ai 29 ans, je suis né et je vis à Odessa, je travaille actuellement comme directeur de la branche d'Odessa de l'ONG « LGBT League Association » et je m'occupe des questions de droits de l'homme.

Sashko : Je suis originaire de Hutsul, de Kolomyia, j'ai vécu toute ma vie dans l'ouest de l'Ukraine jusqu'à ce que je déménage à Odessa l'année dernière pour vivre avec Ivanko. Je suis musicien professionnel, pianiste poursuivant actuellement une formation académique dans ce domaine.

I : Nous nous intéressons au cinéma, nous suivons la vie théâtrale moderne, et en ce qui concerne les loisirs, nous avons commencé à tricoter il y a six mois, même si Sashko m'a surpassé à cet égard - je n'arrive toujours pas à finir la première chaussette, et il l'a déjà je suis passé aux foulards.

S : De plus, j’aime aussi cuisiner, en particulier la pâtisserie – dans notre famille, c’est moi qui cuisine.

À propos des relations et de l'engagement

S : Nous nous sommes rencontrés en ligne sur une application de rencontres en janvier de l'année dernière, nous nous sommes rencontrés en personne pour la première fois à Ternopil - fin janvier, environ une semaine plus tard - pour la deuxième fois, puis nous avons décidé de construire une relation. En même temps, nous avons tout de suite eu l’envie de construire quelque chose de sérieux, de fonder une famille et de nous marier. Avant le début de l'invasion à grande échelle, nous pensions partir à l'étranger et nous y marier - même si le mariage ne serait pas valable en Ukraine, ce serait pour nous un certain symbole, nous ne sommes pas seulement des gens qui s'aiment et nous vivons ensemble, mais nous sommes des personnes officiellement ensemble, aux yeux de la société et de la loi. C'était une étape très importante pour nous, mais elle ne s'est pas déroulée comme prévu. Finalement, en août, nous nous sommes fiancés et avons échangé nos alliances.

À propos du coming out et de la famille

I : Tous mes proches sont morts, donc je n'ai aucun moyen de savoir comment ils réagiraient à notre relation avec Sasha. Mais mon coming-out a eu lieu il y a longtemps, à l'âge de 18 ans – pour toute la famille, les autres et moi-même. Jusqu’à ce moment-là, même si j’étais consciente d’être attirée par les garçons, il me semblait que quelque chose n’allait pas chez moi, je luttais contre cela. Et puis, grâce à Internet, j’ai compris que toute orientation sexuelle est normale, et je me suis immédiatement ouverte à tout le monde. La plupart de mon entourage prenait cela pour acquis, ma mère disait que c'était mes affaires, ma vie, qu'ils n'interviendraient pas. Pour elle, c'est même devenu quelque chose d'amusant, une chose intéressante à discuter avec ses amis, un exemple de quelque chose de différent de leur vie ordinaire. Elle en a parlé avec nos voisins, je l'ai appris déjà après sa mort.

S : J'ai fait mon coming-out à l'âge de 18 ans, juste avant le début de l'invasion à grande échelle, et c'était difficile, ma relation avec mes parents s'est détériorée. Je ne leur ai même pas parlé tout de suite de mon déménagement à Odessa. Maintenant, ma mère semble l'accepter calmement, même s'il y a eu une période assez aiguë où il lui était difficile de comprendre, elle a même envoyé un message à Ivanko en le menaçant d'aller à la police et de se plaindre de lui. Mais au final, ils ne peuvent rien changer, alors ils ont dû s'en accommoder, et j'essaie d'expliquer que maintenant c'est un moment où plus personne ne jugera personne, tout le monde s'en fout de savoir qui couche avec qui. Maman a réagi avec beaucoup d'émotion, car elle est colérique, comme moi. Et mon père, bien que très pédant et exigeant en matière d'éducation, l'a pris avec beaucoup de calme.

À propos de l'homophobie et de l'intimidation

I : Au moins dans notre expérience collective, nous sommes confrontés à beaucoup moins d'intimidation qu'auparavant individuellement. Désormais, il s'agit principalement de cyberintimidation sur les réseaux sociaux, surtout s'il s'agit de publications à grande portée. Parfois, nous rencontrons cela dans la rue lorsque nous marchons, de simples passants peuvent regarder en arrière et nous crier dessus, mais je compare cela avec quelques années auparavant - et cela s'est amélioré. Auparavant, il y avait beaucoup plus de négativité. Presque tous les jours, des gens nous abordaient dans la rue, menaçaient de se battre et recouraient parfois à la violence physique. Une fois, au cours d'une telle bagarre, on m'a menacé qu'ils surveillent où j'habite, et quelques jours plus tard, mon balcon a été incendié. J'ai été confronté à l'homophobie de la part de la police, je ne dirai pas que c'était inattendu, mais c'était une expérience traumatisante lorsque vous vous adressez à la police en espérant être protégé d'une manière ou d'une autre, et qu'au lieu de cela, ils commencent à vous humilier encore plus. Et c'était très désagréable. Pourquoi je pense que la société devient plus tolérante ? Si vous examinez les données sociologiques, nous avons au moins 3 études l'année dernière qui montrent une tendance positive dans les attitudes envers les personnes LGBTQIA+ , en particulier une étude du National Democratic Institute, du Center for Sociology, et également une étude menée par la Ligue LGBT, dans la perspective de l’invasion à grande échelle. Selon eux, environ 60 % de la population soutient désormais les idées d'égalité pour la communauté LGBTQIA+ , y compris l'enregistrement des partenariats, des mariages, etc. De plus, encore une fois, vous pouvez prêter attention à la façon dont le discours sur les LGBTQIA+ dans les médias a changé, si l’on prend l’année 2018, même dans les médias nationaux, les discours de haine étaient souvent présents. Très souvent, un mauvais vocabulaire a été utilisé, comme par exemple l'homosexualité, une définition stigmatisante. Aujourd’hui, de tels problèmes n’existent presque plus.

S : Concernant les réactions, je n'étais pas très ouverte, car je suis bisexuelle, et je n'avais pas de relations avec des garçons avant ça. Ivan est mon premier et, je l'espère, mon dernier petit ami. Dès mon arrivée à Odessa, nous avons été confrontés à l'homophobie de la part de ceux qui nous entouraient qui la condamnaient, parfois il y avait des moments où Ivan devait nous défendre, cela arrivait même à des bagarres physiques. Mais maintenant, c'est vraiment devenu plus facile à cet égard, même s'il me semble que tout le monde nous regarde, mais en fait tout le monde s'en fiche quand nous marchons dans la rue en nous tenant la main, parce que chacun vit sa propre vie et il n'y a plus une telle négativité envers les LGBTQIA+ qu’avant.

À propos de l'activisme

S : Je parle beaucoup des droits que la communauté LGBTQIA+ n'a toujours pas, et même si tout le monde dit qu'elle est une minorité, car elle représente un très petit pourcentage de la population totale, nous sommes toujours des citoyens de ce pays qui ont le droit d'avoir les mêmes droits que tout le monde. Parce que nous ne sommes pas différents sauf l’orientation sexuelle, qui n’affecte rien. Je comprends que maintenant il est très important de transmettre des messages à la société, et c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles nous avons accepté de participer à ce projet et de donner une interview. Être visible.

I : Jusqu'en 2017, je ne pensais pas beaucoup au militantisme, mais ensuite le VIH est entré dans ma vie – et tout a changé. Au début, j'ai rejoint des initiatives visant à aider les gens à parcourir le chemin que j'ai déjà parcouru, à commencer un traitement, à lutter contre mon auto-stigmatisation et la stigmatisation de la société. Et puis cela s’est développé vers quelque chose de plus, non seulement sur l’aide aux personnes séropositives ou à la communauté LGBTQIA+ , mais aussi sur les droits de l’homme et la tolérance en général. Pour moi, c’est quelque chose d’inséparable de ma vision du monde. Par exemple, je n'aime peut-être pas les homophobes, mais en même temps je ne les condamnerai pas, car je comprends d'où vient leur homophobie. Je ne les condamne pas en tant que personnes, je condamne plutôt un phénomène. Et j'ai ce principe par rapport à tout. Il m’est difficile de distinguer aujourd’hui le rôle que joue l’activisme. Pour moi, c'est l'air que je respire, quelque chose que je dois faire et sans lequel je ne peux pas vivre. Par exemple, au cours de l’année écoulée, l’organisation avec laquelle je travaille a fourni plus de 2 millions de hryvnias de soutien direct aux représentants de la communauté ukrainienne LGBTQIA+ . Ils ont simplement transféré de l'argent aux gens. Nous comprenons qu'une personne qui se trouve actuellement dans une situation difficile comprend ses propres besoins mieux que nous, c'est pourquoi nous ne nous contentons pas d'envoyer un soutien dépersonnalisé comme des kits alimentaires. Bien que ceux-ci aient également été envoyés en vrac. Du point de vue des droits de l'homme, l'activisme est pour moi une opportunité d'exprimer son opinion. Dans le contexte de la communauté LGBTQIA+ , il ne s’agit pas tant d’un combat pour l’avenir de chacun, c’est avant tout un combat pour soi-même. Parce que je comprends que je n'ai pas assez de droits. Mon militantisme est ma propre voix.

À propos de ce qui a changé avec le début de l'invasion

I : Pour moi personnellement, beaucoup de choses ont changé : maintenant je rentre du travail et je sais que quelqu'un m'attend là-bas. Tout ce que je faisais pour moi, je le fais maintenant pour nous deux – ce sont de très grands changements. Dans le contexte de ce qui se passe dans le pays, il s’agit bien sûr de la peur pour la vie, de la haine des Russes, de la survie lors des pannes de courant et de la peur au son des sirènes et des explosions. De plus, j'ai commencé à faire davantage de bénévolat, beaucoup d'énergie est consacrée à trouver le soutien dont la communauté a besoin maintenant et pas seulement. J'observe que notre société est devenue plus intelligente et a beaucoup changé pendant la guerre. Je pense que cela est dû en partie au fait que la communauté LGBTQIA+ , dans le contexte de la guerre, est devenue plus visible, notamment dans les forces armées. Si auparavant il n'y avait pas autant de soldats ouvertement LGBTQIA+ , maintenant de nouvelles histoires sont racontées, de nouveaux coming out peuvent être observés et les informations sur les LGBTQIA+ qui défendent désormais le pays se répandent presque chaque semaine.

S : Tout a complètement basculé pour moi. Tout d'abord, l'invasion à grande échelle a eu un effet très aigu sur mon état psychologique. Malheureusement, pas pour le mieux. Cependant, je comprends que c’est l’invasion à grande échelle qui m’a poussé à venir à Odessa, à fonder une famille et à créer une vie ensemble. C’est ce qui m’a aidée à survivre à la phase initiale de l’invasion à grande échelle, l’adaptation, et je l’ai vécue avec un proche qui m’a toujours soutenu et qui a été là pour moi. J'ai compris qu'il me serait très difficile de tout assumer moi-même. La guerre vous fait apprécier encore plus ce que vous avez, et l'apprécier maintenant, sans reporter la vie à plus tard. Si nous avions su ce qui allait se passer, je pense que nous serions partis à l’étranger et nous serions mariés quelques jours avant l’invasion. Aujourd’hui, nous attendons toujours que le partenariat civil soit légalisé en Ukraine, car cela nous donnera de nombreux droits dont disposent déjà d’autres couples.

À propos de la participation au projet Anoeses x KyivPride

I : Pour moi, c'est l'occasion d'exprimer ma pensée et d'être entendu. Par exemple, lorsque nous avons mené une enquête il y a quelques années, de nombreuses personnes, lorsqu'on leur a demandé s'il y avait des représentants de la communauté LGBTQIA+ dans leur environnement, ont répondu qu'il n'y en avait pas. Mais nous avons compris que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de communauté autour d'eux, mais parce que la communauté ne s'ouvre pas à eux, parce qu'ils ont peur, et à juste titre. Dans notre pays, nous sommes toujours sans protection, toujours inégaux, et chaque plateforme où l'on peut véhiculer l'idée d'égalité, d'inclusion et de tolérance est un grand plus pour l'objectif commun et notre bonne cause. Il est donc important pour moi de participer à ce projet afin de transmettre cette idée aux gens, de rendre la communauté plus visible.

S : C'est aussi important pour moi d'être le visage d'une marque qui montre que la communauté LGBTQIA+ est visible. Cela contribue à changer la société pour le mieux. Après tout, de nombreuses entreprises ne considèrent pas les LGBTQIA+ comme leur public potentiel. Combien de médias disposent désormais d’une politique écrite d’inclusivité, d’une politique en matière de discours de haine ? Cela n’existe presque pas, c’est pourquoi je souhaite coopérer avec ceux pour qui la tolérance et l’inclusion font partie des principales valeurs.

Pour moi…

I : La liberté, c'est le respect d'autrui et la sécurité.

S : La liberté est la capacité d’être qui vous êtes vraiment et de ne pas porter de faux masques.

I : Le courage, c'est d'être Ukrainien et de travailler pour le bien du pays ! C'est de la franchise. Il s'agit d'exprimer ses pensées et ses sentiments.

S : Le courage, c'est ne pas avoir peur de la condamnation de la société, être qui on est, montrer sa nature, sa personnalité et ses sentiments.

I : La beauté est quelque chose d'inexistant, de lointain, comme ce feu vert dans "The Great Gatsby" de Fitzgerald. C'est un fantasme de ce que nous voulons être.

S : La beauté, comme l'a écrit Lina Kostenko, est toujours unique et, par conséquent, chaque personne décrit la beauté à sa manière, car c'est un concept très subjectif.

Moi : L'amour, c'est Sasha. L'amour est l'acceptation inconditionnelle des êtres chers, et pas seulement cela, c'est un style de vie.

S : Aimer, c'est accepter une personne telle qu'elle est et l'apprécier.